近日，在極客公園活動上，處于風(fēng)口浪尖上的羅永浩現(xiàn)身，與極客公園創(chuàng)始人張鵬展開對話。對話中老羅沒有提及網(wǎng)上流傳的高管辭職傳言，他只表示：“網(wǎng)上說的什么把水灑到高管褲子上都是謠言。員工看到我變得平和了，可能主要是新來的一批高管承擔(dān)了部分的壓力。”
他梳理了從發(fā)布OS、T1、堅果和T2這四個時間節(jié)點所犯的錯誤：沒有早點引入專業(yè)的開發(fā)管理者、做了白色款T1、發(fā)售過晚錯過銷售黃金期，以及過于有追求……
羅永浩現(xiàn)場還點評起了Jonathan Ive、唐巖、路金波、俞敏洪、雷軍與方舟子。在提到雷軍時，羅永浩表示，“作為一個同行，我希望他們的努力，能夠得到社會比較公正的認(rèn)可”。“不要亂黑小米”。
以下為對話實錄，虎嗅做了大量刪減，小標(biāo)題為虎嗅所加：
創(chuàng)業(yè)的變化和遺憾
張鵬：你過去這些年做了那么多不一樣的事兒，我覺得一般人做一件事就會把自己廢了。你做了三件事還這么挺立不倒。
羅永浩：其實也沒有，我現(xiàn)在就是典型的“過勞胖”。
張鵬：這幾年做了科技行業(yè)，成為一家科技公司的CEO，一定會有不同的體驗。你喜不喜歡自己這些年的變化？
羅永浩：我對我自己挺好的，我怎么著都挺喜歡我的，所以要評論自己的話，可能不是特別客觀。但其實也沒有什么特別大的變化吧，就是一直由著本性做事，包括先做英語培訓(xùn)，后來又做網(wǎng)站，再做錘子科技。我自己覺得沒有什么變化。原來叫校長，后來叫站長，現(xiàn)在叫廠長，就是這些變化，但是我自己沒有感覺出來有什么太大的變化。
張鵬：你覺得做錘子這幾年，身邊那些跟隨你的人變化大嗎？
羅永浩：我看了一下四年前我們的合影，發(fā)現(xiàn)不光是我，他們也變老了一些，我也挺難過的。他們?nèi)绻皇歉?，可能老的沒有這么快，因為科技行業(yè)是非常累的。我們那兒有非常多的文青，如果不做科技產(chǎn)業(yè)，而從事文化產(chǎn)業(yè)的話，他們可能老得不會這么快。
張鵬：確實創(chuàng)業(yè)很艱難。這些年走過來，有什么遺憾嗎？
羅永浩：遺憾還是挺多的，比如陪家人的時間太少。還有一些小兄弟干了四年，也沒有發(fā)大財，階段性的回顧，發(fā)現(xiàn)前面很多錯誤是可以避免的。
錘子四年犯過的四個錯誤
張鵬：我們既然說到“錯誤可以避免”。就來一個新環(huán)節(jié)，這個環(huán)節(jié)叫“時光機”。我們把羅老師做手機之后的幾個關(guān)鍵的時刻呈現(xiàn)出來。錘子OS的發(fā)布，T1、堅果，T2，回到那個時候，你覺得能夠改變一件事，讓您覺得能夠更滿足、更開心。會是什么？先從當(dāng)年發(fā)布OS的時候。
羅永浩：一下子擺了這么多，我一看還挺感慨的。過去四年我們給這個世界帶來了這么多漂亮的東西。我們在商業(yè)上雖然還不夠成功，但是過去的四年我們做了三款手機，在全球范圍內(nèi)得了大約30項工業(yè)設(shè)計獎，我看了還是挺感慨的?，F(xiàn)在整個行業(yè)普遍都變的挺丑的，你問的問題是什么來著？
張鵬：把自己夸的連問題都忘了。我是問如果回到當(dāng)初，讓你去改變一件事，讓你覺得更開心的，會是什么事兒？先從OS開始。
羅永浩：OS方面的遺憾是沒有早點引入非常專業(yè)的開發(fā)管理者。我們這兒創(chuàng)作者是很多的，早期沒有管理者，導(dǎo)致東西雖然做的特別活，但效率并不高，這就是為什么我們熬夜一直熬到吃早點的原因。那時候沒有引入這方面的管理人才，導(dǎo)致創(chuàng)作雖然一直很好，但在開發(fā)流程、效率、方法論這方面，我們領(lǐng)悟的比較晚，這是比較吃虧的。
張鵬：T1的時候呢？
羅永浩：我是生平第一次做手機，所以有一點“初生犢子不怕虎”。做了一些比較激進(jìn)的事情，T1的白色款真的不應(yīng)該做。雖然鐵桿支持者們都特別喜歡白色，白色停了以后淘寶上還有炒的很貴的“珍藏版”。因為白色的前面玻璃和玻璃的中框后面板玻璃等5個點是完全連著的，從工業(yè)生產(chǎn)的角度來講，5個“白”連著是不具有量產(chǎn)性的。當(dāng)初也有很多人警告過我，但由于我“初生犢子不怕虎”所以就做了，結(jié)果導(dǎo)致一直是虧錢。
黑色還可以，但是白色是一直虧的。但反過來說，我們?yōu)槭裁吹玫皆O(shè)計獎呢？因為評委都是行家，看了這個機器就愣住了。現(xiàn)在回顧，也不能說因此就不做白色的了。只能怪我無能。美國有一個手機品牌，我也不點名了，1700塊錢的成本能賣到5288塊錢。如果中國的品牌也能做到這樣的話，不要說5個白連著，10個白連著也可以。因為我們是做精品的意識，所以嚴(yán)格的講也不好說5白連著就是錯了，只能說還是自己不夠優(yōu)秀。
張鵬：我們再看看堅果。
羅永浩：我自己覺得好像這個不是反省，像是自我標(biāo)榜，我后面盡量反省。堅果時期，確實是有一些問題的。比如，比預(yù)計上市的時間差不多晚了半年。千元機差不多都是六個月一更新，我比競爭對手晚了半年，在那個時期我們還沒有指紋，雖然有一些客觀原因，我們在研發(fā)上過分的追求細(xì)節(jié)完美了，反正種種原因?qū)е庐a(chǎn)品上市時間比較晚，這帶來的問題是它只賣了大概兩個多月就賣不動了，因為后面競爭對手的機器都上指紋了，堅果的銷售記錄馬上就下來了。
如果回到那個時期的話，我們可能會犧牲一些相對沒那么重要的工作，盡早提前發(fā)布。我舉一個例子。在千元機里，堅果的包裝是最精美、最漂亮的。以至于后來其它手機公司的人加盟我們團(tuán)隊以后說：你們怎么能在千元機上用這樣的盒子呢？但是后來他也了解到，其實我們花了很多心思使得那個盒子看起來很好，但價格并沒有增加那么多。雖然主要原因不在這兒，但這也是一些原因。所以如果能夠重新做的話，我可能會在相對沒有那么重要的環(huán)節(jié)上做一些調(diào)整，使得更核心的東西能往前趕。
張鵬：T2呢？
羅永浩：坦率講，T2對于一個創(chuàng)業(yè)公司來說是一個過于激進(jìn)的選擇。因為它面臨工程上的難題非常多，大企業(yè)做這個事情會有一個預(yù)研的部門來做。等到量產(chǎn)的時候，如果技術(shù)攻關(guān)全部解決了就量產(chǎn)，如果沒有解決，就到下一個階段開發(fā)使用。但我們公司只有一支團(tuán)隊，歸根結(jié)底還是對于產(chǎn)品過于有追求，判斷上不夠理智、不夠有經(jīng)驗、不夠成熟。那個時候，到了10月份，所有的千元機都有指紋了。我們12月20號開的發(fā)布會，當(dāng)時是唯一一個沒有指紋的旗艦機。其實指紋這件事對于用戶體驗來說，也就是這么回事，并沒有那么嚴(yán)重的影響。但這個東西一旦別人有了，你沒有，就是不行的。所以從這個意義上來說，我們由于經(jīng)驗不足，誤判了形勢，使得旗艦機上市時間點比較晚，又沒有指紋，商業(yè)上不會獲得很大成功就是必然的，這是由于我們糟糕的決策導(dǎo)致的。
如何評價俞敏洪、雷軍
張鵬：好，讓您享受一下。我們給羅老師準(zhǔn)備了幾個人，有朋友，可能也有對手，也有導(dǎo)師或者是對你有觸動的人。聽一聽，您對他們有什么評價。第一位，Jonathan Ive。
羅永浩：我過去認(rèn)為他是世界上最好的工業(yè)設(shè)計師之一，但是現(xiàn)在不這么想了，他可能是比較優(yōu)秀的一個。因為我當(dāng)時不知道，很多設(shè)計其實不是他做的。工業(yè)設(shè)計圈有一點像學(xué)術(shù)界，大學(xué)導(dǎo)師發(fā)的很多論文其實是學(xué)生做的，工業(yè)設(shè)計圈也存在這種剝削現(xiàn)象。蘋果的很多東西其實不是Jonathan Ive做的，但是很多人誤以為是他做的。我對工業(yè)設(shè)計這些東西了解的多了之后，對有些方面會感到失望，他就是其中的一個失望對象。
張鵬：下一位，唐巖。
羅永浩：小時候老聽老人講“命里的貴人”，唐巖我們認(rèn)識很早，他在網(wǎng)易做主編的時候，有一個跟大學(xué)生有關(guān)的活動邀請我去捧場。其實是很微不足道的一件事，他請我吃完飯以后，我覺得已經(jīng)兩清了。但是隔了很多年之后，我因為打聽一些問題去找他請教，但是沒有想到他當(dāng)時處在一個滿腦子幫朋友創(chuàng)業(yè)的狀態(tài)中，所以他就連推帶搡的逼著我趕緊啟動，差不多一個禮拜就給我打錢了。他說他親眼看見過很多優(yōu)秀的年輕人動了創(chuàng)業(yè)的念頭，因為沒有馬上動手，一涼下來就算了，所以他逼著我趕緊去。
錘子科技走到今天，跟當(dāng)時這么一個非常古怪的原因是息息相關(guān)的。有的時候會覺得，就是我跟他的遭遇是一個非常意外，非常幸運的事情。
張鵬：下一位，路金波。
羅永浩：路金波是中國最好的出版商之一，也是我的老朋友了。在路金波同志的鼓勵下，我出了很多本來不應(yīng)該出的書。比如他把我的演講稿整理成文本，然后要出一本書，叫《生命不息，折騰不止》。我當(dāng)時挺顧慮，我說演講在網(wǎng)上有免費的，再出文字版的收錢是不是不好？他說，沒有什么不好，很多人都會把自己的演講稿印成書賣錢，還舉了胡適、魯迅、蔡元培的例子。我說：之后為什么大家不這么做了？他說：你作為知識分子，應(yīng)該把這個優(yōu)秀的風(fēng)氣給延續(xù)起來。
所以在連騙帶哄之下，我就出了演講的文字稿，但是沒想到賣的也非常好。但是畢竟在網(wǎng)上已經(jīng)免費發(fā)過了，同時我也是企業(yè)家了，所以也沒好意思拿版稅，就捐了。但是這件事對于我來講還是有很大的收獲，因為我們做企業(yè)的人，在社會上的名聲還是很重要的。那些版稅捐了以后，也給我們帶來了很好的影響，所以我非常感謝路金波先生看出我演講稿的價值。
張鵬：下一位，俞敏洪。
羅永浩：將心比心，作為一個企業(yè)的負(fù)責(zé)人，雖然你心里并不虛，也沒什么可回避的。但是從運營的角度講，你可能不希望離開企業(yè)的老員工出去說三道四。我今天作為企業(yè)的負(fù)責(zé)人，會有這樣的想法。雖然我不怕別人說什么，也沒有什么把柄在別人的手里，但是如果員工出去說三道四，還是會對企業(yè)有一些影響。所以我就不評價前老板了，我不想說，沒有什么可講的。
自從我做企業(yè)之后，我的一些合伙人和同事，希望我能成為一個成熟的企業(yè)管理者，但是很遺憾，我還是要本著誠實的大原則去表現(xiàn)。我不會為了塑造一個成熟企業(yè)家的形象，違背我的意愿或者撒謊。
有一次我的前老板俞敏洪接受媒體，問他對于羅永浩和錘子手機怎么看？他就說羅永浩這個人怎么怎么好，錘子手機我還沒有見過，但是如果他送我一個，我還是會去用的。這個報道被我的投資人和合伙人看到以后，他們說：老羅啊，這是多好的機會，趕緊送一個錘子手機給你的前老板等等。但是我想了一下，我還是沒有去做這個事情。因為首先我不會違背自己的誠實去做類似的事情，另外即便我為了企業(yè)運營的需求，我愿意做這種事情，我還怕支持我的人失望，因為他們希望看到我成熟，不希望看到我圓滑事故，所以我永遠(yuǎn)不會讓這些人失望。
張鵬：羅老師剛才說的特別重要的就是有些東西可能會改變，但是有些東西確實還是不改變。我們看看后面，雷軍。
羅永浩：首先，我跟他沒有任何過節(jié)，所以我也不想跟他任何負(fù)面的東西。但是我想說一些關(guān)于雷老師正面的東西，這是非常誠實的。過去的幾年里，我親眼看著他們從單純的只是追求性價比和銷售數(shù)量慢慢轉(zhuǎn)變，尤其是從米4開始，其實是投入了很大的誠意，非常用心的去做一個好產(chǎn)品。
你們不在行業(yè)里，可能不知道米4的不銹鋼框是非常難做。但是他們的努力，貌似并沒有得到社會公眾的回應(yīng)和認(rèn)可，大家還是不加了解的、輕浮的去評價說，小米這個品牌就是Low的，就是屌絲的。其實不是這樣的。米5出來之后，我也有這樣的感覺，確實在產(chǎn)品上做的非常用心，是特別有追求的。所以作為一個同行，我希望他在這些方面做出的努力，能夠得到社會比較公正的認(rèn)可。
這也是為什么剛才有一個用戶說，我手里拿著小米手機取暖，這是諷刺小米手機熱。寫那個緞子，我在回應(yīng)的話里就很清楚，我很喜歡米4和米5。也希望當(dāng)企業(yè)家做出好產(chǎn)品的時候，能夠得到公眾的認(rèn)可。
艱難時候，什么在支撐羅永浩
張鵬：最后一個問題。羅老師，到今天做手機，包括錘子。依舊是很難的事兒，錘子也遇到過很大的挑戰(zhàn)，很多人可能也會對錘子有各種的猜測。到底是什么東西支撐您。艱難的時候，您還能把自己挺成這樣的角度。是什么東西在支撐您？
羅永浩：可能很大程度上是因為我跟他們看到的未來不一樣。有可能我有幻覺，也有可能是他們有幻覺。重要的是，每個人都因為自己的判斷活的高興，每一天都活的高興就可以了。所以別人看到我的未來可能有這個問題、那個問題，而那些東西我們不是看不到，但是我比他們額外多看到一些非常光明的東西，是這種“幻覺”支撐我每天辛苦工作，并不是什么“面子”，什么“不得不掙扎堅持下去”。而且基于很多非常理性的分析，但是我的理性分析嘗試跟別人交流的時候，別人還認(rèn)為是幻覺。
張鵬：稍微說一說，最核心的原則是什么？
羅永浩：咬著牙支撐，因為我看到那個東西非常興奮，就是我在領(lǐng)著大家往那個方向去。一起去的，有人看見了就很興奮，有人沒看到，就需要我給他鼓勵，打打氣。
